лямба зонд

Обсуждение электрической части катера: ЭБУ ДВС, приборы,проводка,свет и т.д,
Система охлаждения в катере

лямба зонд

Сообщение BrVV1 Пн апр 01, 2013 2:55 pm

люди знающие может кто все таки растолкует нужен или нет
BrVV1

 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2012 8:57 am
Откуда: г.Красноярск

Re: лямба зонд

Сообщение slonic Пн апр 01, 2013 2:57 pm

Нужен, иначе двигатель будет работать в аварийном режиме, плохо ехать и много жрать.
Аватара пользователя
slonic

 
Сообщений: 1174
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 4:45 am
Откуда: г.Благовещенск
Ваше Имя: Николай
boat: FISH - водомётное недоразумение.
Ваш город: Благовещенск
telefon: +7(909)8848888

Re: лямба зонд

Сообщение Барин Пн апр 01, 2013 3:35 pm

Некоторые делают обманку, заменяя ДК или его отсутствие подобранным сопротивлением ...
Аватара пользователя
Барин
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 3090
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2012 1:18 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Влад
boat: Делаю новый
Ваш город: Москва, Красноярск, Канск, р.Агул
telefon: +7903292188три (Билайн) WhatsApp

Re: лямба зонд

Сообщение ilim Пн апр 01, 2013 3:47 pm

Есть такое понятие топливная карта, из этого следует -Нужен!
ilim

 
Сообщений: 664
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 3:44 pm
Ваше Имя: Юрий
boat: кс-100
Ваш город: Усть-Илимск
telefon: 89021782600

Re: лямба зонд

Сообщение slonic Пн апр 01, 2013 5:26 pm

Барин писал(а):Некоторые делают обманку, заменяя ДК или его отсутствие подобранным сопротивлением ...

Первый легко не обманешь, обманывают второй.
И не сопротивлением, а генератором определённых импульсов.
А так всё правильно :)
Аватара пользователя
slonic

 
Сообщений: 1174
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 4:45 am
Откуда: г.Благовещенск
Ваше Имя: Николай
boat: FISH - водомётное недоразумение.
Ваш город: Благовещенск
telefon: +7(909)8848888

Re: лямба зонд

Сообщение Барин Пн апр 01, 2013 5:36 pm

slonic писал(а):
Барин писал(а):Некоторые делают обманку, заменяя ДК или его отсутствие подобранным сопротивлением ...

Первый легко не обманешь, обманывают второй.
И не сопротивлением, а генератором определённых импульсов.
А так всё правильно :)


Генератор прямоугольных импульсов это по правильному, "обманка" это определенное сопротивление , такое же как имеет ДК. Никто и не спорит, что лучше поставить Лямбу и воткнуть её в фишку в косе, это как альтернативный вариант, можно сказать "гаражный"
Аватара пользователя
Барин
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 3090
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2012 1:18 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Влад
boat: Делаю новый
Ваш город: Москва, Красноярск, Канск, р.Агул
telefon: +7903292188три (Билайн) WhatsApp

Re: лямба зонд

Сообщение ilim Пн апр 01, 2013 6:02 pm

Обманка -это обманка, она обманывает всех и двигатель и хозяина,
ilim

 
Сообщений: 664
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 3:44 pm
Ваше Имя: Юрий
boat: кс-100
Ваш город: Усть-Илимск
telefon: 89021782600

Re: лямба зонд

Сообщение slonic Пн апр 01, 2013 6:26 pm

Первую всё равно достойно не обманешь (тем более сопротивлением :)), а вторая что после катализатора обманывется легко используя импульсную последовательность работающей первой.
Учитывая нашу катерную специфику, двигатели имеющие два датчика свободного кислорода всё равно потребуют что-то сделать, не будешь же ставить катализатор и второй датчик.
Аватара пользователя
slonic

 
Сообщений: 1174
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 4:45 am
Откуда: г.Благовещенск
Ваше Имя: Николай
boat: FISH - водомётное недоразумение.
Ваш город: Благовещенск
telefon: +7(909)8848888

Re: лямба зонд

Сообщение Анатолий_LAI Пн апр 01, 2013 7:28 pm

Обманывать первую лямбду - дело не благодарное и очень вредное. Тут дело даже не в том, что нужно погасить ошибку по ДК, а в том что обманка напишет такую таблицу по коррекции времени впрыска, что заводская таблица аварийного режима по ДК будет манной небесной для мотора. Но и обмануть лямбду очень не просто, так как работает все по определенным режимам, правильно с эмитировать которые очень не просто, да и нафиг нужно. Лучше уж откатать прошивку на Январике и настроить СО правильно. А вобщем-то зачем,,,,,
Обманки второй лямбды есть в продаже.
Анатолий_LAI

 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 10:35 pm
Откуда: г.Кушва

Re: лямба зонд

Сообщение Анатолий_LAI Пн апр 01, 2013 8:09 pm

Барин писал(а):Генератор прямоугольных импульсов это по правильному, "обманка" это определенное сопротивление , такое же как имеет ДК. Никто и не спорит, что лучше поставить Лямбу и воткнуть её в фишку в косе, это как альтернативный вариант, можно сказать "гаражный"

Влад, не путай сигналы лямбды с сопротивлением его нагревателя. На старых лямбдах (однопроводные) вообще нагревателя не было. Нагревались от выхлопных газов. Ошибку по нагревателю обмануть не трудно.
Анатолий_LAI

 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 10:35 pm
Откуда: г.Кушва

Re: лямба зонд

Сообщение Барин Пн апр 01, 2013 10:06 pm

Не спорю Толя, ты в этом Корифей ! wink:
Аватара пользователя
Барин
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 3090
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2012 1:18 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Влад
boat: Делаю новый
Ваш город: Москва, Красноярск, Канск, р.Агул
telefon: +7903292188три (Билайн) WhatsApp

Re: лямба зонд

Сообщение BrVV1 Вт апр 02, 2013 5:25 am

еще есть такое мнение что лямбда корректирует смесь на малых оборотах и следовательно на средних и выше она не нужна. поэтому и парюсь надо оно или нет. хз знает движок работает ровно ест в меру.
BrVV1

 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2012 8:57 am
Откуда: г.Красноярск

Re: лямба зонд

Сообщение slonic Вт апр 02, 2013 5:37 am

Дело не в том, нужен он или нет, а в том что ЭБУ постоянно контролирует его наличие и правильную работу.
Реакция на негативную информацию - переход в аварийный режим (одной рукой рулить - другой слёзы вытирать :)).
Моё личное мнение - для катера он совершенно не нужен, на оборотах от крейсерских до максимальных теоретически можно получить даже некоторую экономию топлива.
За счёт того что катализатору для правильного дожигания требуется небольшое количество несгоревших углеводородов, смесь готовится чуть более богатая чем необходимо.
Но родные "мозги" этому не научить, а тюнинговые прошивки универсальных Январей заточенные под Тойоту без замены основных датчиков, почему-то распространения не получили :)
Скорее всего мешает количество модификаций одного и того же мотора.
Аватара пользователя
slonic

 
Сообщений: 1174
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 4:45 am
Откуда: г.Благовещенск
Ваше Имя: Николай
boat: FISH - водомётное недоразумение.
Ваш город: Благовещенск
telefon: +7(909)8848888

Re: лямба зонд

Сообщение Анатолий_LAI Вт апр 02, 2013 6:54 am

slonic писал(а):Но родные "мозги" этому не научить, а тюнинговые прошивки универсальных Январей заточенные под Тойоту без замены основных датчиков, почему-то распространения не получили :)
Скорее всего мешает количество модификаций одного и того же мотора.

Современные прошивки на Я5.1 позволяют не менять тойотовские датчики и прекрасно работают с ними. До этого была проблема с работой регулятора холостого хода, но и она сегодня уже решена.
Если убирать лямбда регулирование, то нужна настройка СО, а это не всегда удобно, хлопотно и не так уж дешево, срани стоимости л/зонда. Кроме того прошивку катают на определенный мотор, а это еще дороже, а ставить прошивку без настройки СО и откатанную на непонятном моторе- это заранее обречь себя на постоянное беспокойство о целостности мотора и его живучести.
Можно и другим способом побороться: поставить контроллер широкополосного ДК, показометр смеси и подкоректировать работу МАР-сенсора. Но это тоже не дешево, да и будет ли от этого заметноя экономия по топливу- хрен знает.
Регулирование не работает в этих режимах:
Пуск двигателя, Прогрев, Режим полной мощности, Отключение топливоподачи
Системой не зафиксированы следующие ошибки:
Высокий уровень сигнала ДПДЗ
Низкий уровень сигнала ДПДЗ
Высокий уровень сигнала ДМРВ
Низкий уровень сигнала ДМРВ
Высокий уровень сигнала ДК
Низкий уровень сигнала ДК
Нет активности ДК при обеднении
Нет активности ДК при обогащении
Это данные с ЭБУ Я5.1. Как тат в точности на Тойоте, можно только догадываться, но сильно не будет отличаться.
Если нужна картинка по зонам работы ДК на Я5.1, то сделаю.
Анатолий_LAI

 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 10:35 pm
Откуда: г.Кушва

Re: лямба зонд

Сообщение slonic Вт апр 02, 2013 7:31 am

Ввиду безпроблемного конвертирования со штатным ЭБУ (1000руб - потому что никому не нужны ввиду высочайшей надёжности) и доступностью нового лямбда-зонда (800 рублей), думаю нет смысла развивать эту тему.
Да и в качестве железа по имени Январь есть определённые сомнения...
Хотя я его даже в руках никогда не держал.
Вот через пару недель попутно притащу под свой ALAMARINE красноголовый 3S-GE BEAMS с 202 кузова на механике, возможно что-нибудь и спрошу.
Если что нужно во Владике - стучись.
Аватара пользователя
slonic

 
Сообщений: 1174
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 4:45 am
Откуда: г.Благовещенск
Ваше Имя: Николай
boat: FISH - водомётное недоразумение.
Ваш город: Благовещенск
telefon: +7(909)8848888

Re: лямба зонд

Сообщение Анатолий_LAI Вт апр 02, 2013 7:36 am

slonic писал(а):Да и в качестве железа по имени Январь есть определённые сомнения...

Вот тут ты не прав. Именно Я5.1 очень надежный блок. Сравни тойотовским.
В остальном согласен полностью.
Спасибо за предложение.
Анатолий_LAI

 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 10:35 pm
Откуда: г.Кушва

Re: лямба зонд

Сообщение slonic Вт апр 02, 2013 8:24 am

Анатолий_LAI писал(а):Вот тут ты не прав. Именно Я5.1 очень надежный блок. Сравни тойотовским.

И по цене? :)
Всё равно же возить в запасе ЭБУ (1000р), бензонасос (800 новый, 300 контрактный), коммутатор (1000р) и катушку (не знаю сколько стоит, у меня их полно).

К слову:
Самое интересное что бензонасос(без арматуры) для Газели стоит у нас больше 2тр, а TOYOTA оригинал 800 рублей и на вид они ничем не отличаются.
Аватара пользователя
slonic

 
Сообщений: 1174
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 4:45 am
Откуда: г.Благовещенск
Ваше Имя: Николай
boat: FISH - водомётное недоразумение.
Ваш город: Благовещенск
telefon: +7(909)8848888

Re: лямба зонд

Сообщение Анатолий_LAI Вт апр 02, 2013 9:03 am

По ценам да, у нас полный абзац на всю нашу лабуду.
Анатолий_LAI

 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 10:35 pm
Откуда: г.Кушва

Re: лямба зонд

Сообщение Барин Вт апр 02, 2013 1:11 pm

slonic писал(а):
Анатолий_LAI писал(а):Вот тут ты не прав. Именно Я5.1 очень надежный блок. Сравни тойотовским.

И по цене? :)
Всё равно же возить в запасе ЭБУ (1000р), бензонасос (800 новый, 300 контрактный), коммутатор (1000р) и катушку (не знаю сколько стоит, у меня их полно).


Хоть раз менял из вышеперечисленного в походе ?
Аватара пользователя
Барин
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 3090
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2012 1:18 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Влад
boat: Делаю новый
Ваш город: Москва, Красноярск, Канск, р.Агул
telefon: +7903292188три (Билайн) WhatsApp

Re: лямба зонд

Сообщение slonic Вт апр 02, 2013 1:23 pm

Нет, но были неприятности, что бы разобраться хорошо иметь заведомо исправные вещи что бы не грешить на всё подряд.
Подоткнуть и проверить недолго.
Аватара пользователя
slonic

 
Сообщений: 1174
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 4:45 am
Откуда: г.Благовещенск
Ваше Имя: Николай
boat: FISH - водомётное недоразумение.
Ваш город: Благовещенск
telefon: +7(909)8848888

След.

Вернуться в Электрика в катере, система охлаждения в катере


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1