Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Обсуждение готовых катеров, проектов для изготовления и работ по переоборудованию.

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение veter Пт июл 10, 2020 5:03 pm

Сначала надо комплект до воды довести... Как сказал Суворов главное ввязаться в бой, а там посмотрим :)
veter

 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2020 11:13 pm
Ваше Имя: Сергей
boat: Триумф
Ваш город: Зеленодольск
telefon: 9093090923

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение Маламут Пт июл 10, 2020 10:10 pm

veter писал(а):
doom-63 писал(а):
двиг 53 й вместе с редуктором весит 500 кг. А 4sfe 200 при одинаковой мощности

Вы это серьезно? :lol: Это как сравнить мопед и камаз :D

:D ну насколько мне известно мопед от камаза отличается мощностью и не только, 4sfe имеет мощность 130 коней и двиг от 53 газона также 136 коней, есть конечно отличия но по другим параметрам


Вам 2 человека дали подсказку к пониманию процессов..
Посмотрите на каких оборотах отдается эта мощность, может быть тогда поймете при чем здесь крутящий момент.

Если мопед может отдать 130 лошадей при 15000 об. а газ53 отдает их при 3000 об., то можно их приравнять, но при одном условии - на выход мопеду надо поставить редуктор 1:5 с кпд 1.0
Аватара пользователя
Маламут

 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: Вт сен 18, 2018 4:01 pm
Ваше Имя: Алексей Кузьмин
boat: .
Ваш город: НН
telefon: .

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение veter Вс июл 12, 2020 12:39 am

Mac момент 180 н/м отдаёт на 4400 об. Мин, причем155 н. М. Начинает отдавать уже с 1700-2000об.мин. 53 конечно тяговитее, отдаёт 290 н. М. На2500 об. Мин. Но это 4 х литровый двиг и весом в 2 раза тяжелее. Листая разные темы прихожу к одному выводу - нужен подбор оптимального винта и поджатия ВД. Кнааповский ВД достаточно распространенный агрегат, неужели ещё не "изобрели" такой винт для этого ВД в сочетании с определённым типажом корпуса, может просто нет информации на форуме?
veter

 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2020 11:13 pm
Ваше Имя: Сергей
boat: Триумф
Ваш город: Зеленодольск
telefon: 9093090923

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение Дмитрий Ш Вс июл 12, 2020 9:25 am

veter писал(а):Mac момент 180 н/м отдаёт на 4400 об. Мин, причем155 н. М. Начинает отдавать уже с 1700-2000об.мин. 53 конечно тяговитее, отдаёт 290 н. М. На2500 об. Мин. Но это 4 х литровый двиг и весом в 2 раза тяжелее. Листая разные темы прихожу к одному выводу - нужен подбор оптимального винта и поджатия ВД. Кнааповский ВД достаточно распространенный агрегат, неужели ещё не "изобрели" такой винт для этого ВД в сочетании с определённым типажом корпуса, может просто нет информации на форуме?

а при каких делах корпус ?
Дмитрий Ш

 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 10:59 am
Откуда: г.Барнаул (Алтай)
Ваше Имя: Дмитрий
boat: .
Ваш город: г.Барнаул (Алтай)

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение veter Вс июл 12, 2020 9:49 am

Дмитрий Ш писал(а):
veter писал(а):Mac момент 180 н/м отдаёт на 4400 об. Мин, причем155 н. М. Начинает отдавать уже с 1700-2000об.мин. 53 конечно тяговитее, отдаёт 290 н. М. На2500 об. Мин. Но это 4 х литровый двиг и весом в 2 раза тяжелее. Листая разные темы прихожу к одному выводу - нужен подбор оптимального винта и поджатия ВД. Кнааповский ВД достаточно распространенный агрегат, неужели ещё не "изобрели" такой винт для этого ВД в сочетании с определённым типажом корпуса, может просто нет информации на форуме?

а при каких делах корпус ?

Не совсем понял вопрос. Имеется ввиду состояние его или размерности?
veter

 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2020 11:13 pm
Ваше Имя: Сергей
boat: Триумф
Ваш город: Зеленодольск
telefon: 9093090923

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение veter Вс июл 12, 2020 9:50 am

Или неважно какой корпус для ВД?
veter

 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2020 11:13 pm
Ваше Имя: Сергей
boat: Триумф
Ваш город: Зеленодольск
telefon: 9093090923

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение veter Вс июл 12, 2020 12:59 pm

Ваще было бы удобно, если бы в разделах темы как то группировались по как-то, например кнааповский ВД и т. П. С другой стороны полезно весь форум пролопатить много хорошего узнаёшь
veter

 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2020 11:13 pm
Ваше Имя: Сергей
boat: Триумф
Ваш город: Зеленодольск
telefon: 9093090923

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение Дмитрий Ш Вс июл 12, 2020 8:04 pm

veter писал(а):Или неважно какой корпус для ВД?

( водомёт плюс двигатель) это единое целое . а куда его пихать дело каждого.
Дмитрий Ш

 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 10:59 am
Откуда: г.Барнаул (Алтай)
Ваше Имя: Дмитрий
boat: .
Ваш город: г.Барнаул (Алтай)

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение veter Пн июл 13, 2020 2:20 pm

Дмитрий Ш писал(а):
veter писал(а):Или неважно какой корпус для ВД?

( водомёт плюс двигатель) это единое целое . а куда его пихать дело каждого.

Именно шулай, но не всегда получается удачно впихнуть не впихуемое. У меня задача при моих исходных данных (мой комплект) добиться более менее приемлемых результатов. В дальнейшем не зарекаюсь что-то в этом комплекте изменить НЛО для начала нужно понять что для меня наиболее важно, это можно достичь скорее всего методом проб и ошибок, ну и опять же по "ходу пьессы" возникают мысли, иногда даже очень не плохие, возможно даже для кого-то в этом и есть смысл жизни, не все же только деньги зарабатываю, хотя я прекрасно понимаю что с ними лучше чем без них :thank: :D :D
veter

 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2020 11:13 pm
Ваше Имя: Сергей
boat: Триумф
Ваш город: Зеленодольск
telefon: 9093090923

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение Арчи Вт июл 14, 2020 11:31 pm

Двигатель газ-53,он же М8ЧСПУ100 весит 250 кг.
Неужели еще редуктор и вал весят 250 кг?
Аватара пользователя
Арчи

 
Сообщений: 528
Зарегистрирован: Вт июл 29, 2014 2:08 am
Ваше Имя: Артур
boat: крым ,вд155мм ,3s-ge
Ваш город: Ярославская обл.
telefon: 892О14З467З

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение veter Ср июл 15, 2020 5:07 pm

Добавь к этому весу вес редуктора почтиподсотню, навесное, кронштейны, опоры и т. П. Газоновская оснастка не тоетовская иметь вес. Полный вес катера тонна, одной скорлупы без двигла и редуктором и пр. 300-400 кг "в чем сила, брат..." вот и я думаю, кнапа на москвичевской 60 силке 600 кляграмовый амур до 45 км разгоняет, а 125 сильный тоетовский двиг 500 килограммовую скорлупы только до 35 км разгонит, причём момент у япошки не меньше москвича, надо будет точно посмотреть.
veter

 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2020 11:13 pm
Ваше Имя: Сергей
boat: Триумф
Ваш город: Зеленодольск
telefon: 9093090923

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение veter Ср июл 15, 2020 5:15 pm

Ну да я не ошибся узам в два раза слабее япа и по момоменту и по коням. Если комплект не едет нормально значит причина 99,9 в неверной подборки регулировки насоса, трубы или других параметров, но не двиг не корпус в том не виноваты
veter

 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2020 11:13 pm
Ваше Имя: Сергей
boat: Триумф
Ваш город: Зеленодольск
telefon: 9093090923

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение Барин Ср июл 15, 2020 8:04 pm

veter писал(а):Добавь к этому весу вес редуктора почтиподсотню, навесное, кронштейны, опоры и т. П. Газоновская оснастка не тоетовская иметь вес. Полный вес катера тонна, одной скорлупы без двигла и редуктором и пр. 300-400 кг "в чем сила, брат..." вот и я думаю, кнапа на москвичевской 60 силке 600 кляграмовый амур до 45 км разгоняет, а 125 сильный тоетовский двиг 500 килограммовую скорлупы только до 35 км разгонит, причём момент у япошки не меньше москвича, надо будет точно посмотреть.


Никогда не шел Восток с такой скоростью, в паспорте даже написано, не более 38 км/ч ...
Аватара пользователя
Барин
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 3090
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2012 1:18 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Влад
boat: Делаю новый
Ваш город: Москва, Красноярск, Канск, р.Агул
telefon: +7903292188три (Билайн) WhatsApp

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение Барин Ср июл 15, 2020 8:06 pm

veter писал(а):Ну да я не ошибся узам в два раза слабее япа и по момоменту и по коням. Если комплект не едет нормально значит причина 99,9 в неверной подборки регулировки насоса, трубы или других параметров, но не двиг не корпус в том не виноваты


Есть еще такое понятие, как " буксировочное сопротивление корпуса. "
Аватара пользователя
Барин
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 3090
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2012 1:18 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Влад
boat: Делаю новый
Ваш город: Москва, Красноярск, Канск, р.Агул
telefon: +7903292188три (Билайн) WhatsApp

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение Арчи Чт июл 16, 2020 12:45 am

При любых непонятках с выбором мотора , надо ставить 3UZ или LS :D
Аватара пользователя
Арчи

 
Сообщений: 528
Зарегистрирован: Вт июл 29, 2014 2:08 am
Ваше Имя: Артур
boat: крым ,вд155мм ,3s-ge
Ваш город: Ярославская обл.
telefon: 892О14З467З

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение veter Пт июл 17, 2020 10:21 am

Барин писал(а):
veter писал(а):Добавь к этому весу вес редуктора почтиподсотню, навесное, кронштейны, опоры и т. П. Газоновская оснастка не тоетовская иметь вес. Полный вес катера тонна, одной скорлупы без двигла и редуктором и пр. 300-400 кг "в чем сила, брат..." вот и я думаю, кнапа на москвичевской 60 силке 600 кляграмовый амур до 45 км разгоняет, а 125 сильный тоетовский двиг 500 килограммовую скорлупы только до 35 км разгонит, причём момент у япошки не меньше москвича, надо будет точно посмотреть.


Никогда не шел Восток с такой скоростью, в паспорте даже написано, не более 38 км/ч ...

Ну я лишь опираюсь на высказывания коллег по цеху и их достижения...
veter

 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2020 11:13 pm
Ваше Имя: Сергей
boat: Триумф
Ваш город: Зеленодольск
telefon: 9093090923

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение veter Пт июл 17, 2020 10:36 am

Барин писал(а):
veter писал(а):Ну да я не ошибся узам в два раза слабее япа и по момоменту и по коням. Если комплект не едет нормально значит причина 99,9 в неверной подборки регулировки насоса, трубы или других параметров, но не двиг не корпус в том не виноваты


Есть еще такое понятие, как " буксировочное сопротивление корпуса. "

Именно онои является отправной ТХ для дальнейших "геологических изыскани", вся беда в том что у самопальных практиков, типа нас, нет пробувочных труб и испытательный бассейнов, поэтому все и идёт методом тыка. А серьёзные производства не всегда занимаются этим серьёзно, и так купят. В сложившихся условиях опыт каждого из нас и есть ходовые испытания, вот только бя всё это свести в одну таблицу и систематизировать. Всё "козыри" в ваших руках, частных производителей, только за это денег не платят, поэтому наверное это вам не интересно, альтруистов нынче мало :)
veter

 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2020 11:13 pm
Ваше Имя: Сергей
boat: Триумф
Ваш город: Зеленодольск
telefon: 9093090923

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение veter Пт июл 17, 2020 10:55 am

Арчи писал(а):При любых непонятках с выбором мотора , надо ставить 3UZ или LS :D

Тут как обычно есть два пути, экстенсивный, выражаясь заумным языком одного коллеги :gyi: и впендюрить двигло от Белаза и второй интенсивный, посидеть покумекать, может че и накумкаешь, хотя ув. SKR сказал тут вам на галошами по воде хлопать, а винты я вам свои не покажу, хотя я с ним согласен мозги денег стоят. Но н смотря ни на что Конкорды бороздят воздушный океан а Гамильтоны и Беркли мировой, Кулибины не перевелись в земле Русской.... Когда-то и кнапа была огго, нет предела совершенства, проблема в том что теория без практики мертва, а практика без производства, хотя бы опытного, но все практики Кулибины, в силу различных причин, поэтому "дрочим" кнапы а не тащимся от удовольствия владения и эксплуатации "Хамов"
veter

 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2020 11:13 pm
Ваше Имя: Сергей
boat: Триумф
Ваш город: Зеленодольск
telefon: 9093090923

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение veter Пт июл 17, 2020 11:01 am

Барин писал(а):
veter писал(а):Добавь к этому весу вес редуктора почтиподсотню, навесное, кронштейны, опоры и т. П. Газоновская оснастка не тоетовская иметь вес. Полный вес катера тонна, одной скорлупы без двигла и редуктором и пр. 300-400 кг "в чем сила, брат..." вот и я думаю, кнапа на москвичевской 60 силке 600 кляграмовый амур до 45 км разгоняет, а 125 сильный тоетовский двиг 500 килограммовую скорлупы только до 35 км разгонит, причём момент у япошки не меньше москвича, надо будет точно посмотреть.


Никогда не шел Восток с такой скоростью, в паспорте даже написано, не более 38 км/ч ...

Тридцать лет назад скорость на воде более 70 км считалась практически недостижимой и опасной(кроме спортивных и специализированных) средств передвижения, а сейчас уже к90 подбираются
veter

 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2020 11:13 pm
Ваше Имя: Сергей
boat: Триумф
Ваш город: Зеленодольск
telefon: 9093090923

Re: Комплект: корпус триумф (с-54), ВД кнаапо, двиг 4 sfe

Сообщение veter Вс июл 19, 2020 10:05 am

А есть кто-то на форуме, кто импеллеры на 3д принтере научился "ваять" так сказать опытные варианты
veter

 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2020 11:13 pm
Ваше Имя: Сергей
boat: Триумф
Ваш город: Зеленодольск
telefon: 9093090923

Пред.След.

Вернуться в Водометные катера и лодки


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5