Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Обсуждение готовых катеров, проектов для изготовления и работ по переоборудованию.

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение mechaniker Пн окт 09, 2017 4:34 pm

doom-63 писал(а):
мне они не важны поэтому и не придаю этому значения

А тема эта зачем? :D

для самовыражения и для советов от тебя и др. уважаемых людей.
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение Stalker Пн окт 09, 2017 4:37 pm

Спорить не собираюсь , тэм более на дэньги . На кой мне это .
Пусть едет 60 в час . Дык на Катрановском винте он ехал 61 км , по твоим сообщениям .
Это так к слову .
Не буксует , ну и хорошо.
Про расход . Ну ее мое . Вы когда разгоняетесь на машине , компутер маршрутный скока пишет расход бензина ?
Stalker
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 1924
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 7:08 pm
Откуда: г.Красноярск
Ваше Имя: Дмитрий
boat: Амур М
Ваш город: Красноярск

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение Stalker Пн окт 09, 2017 4:40 pm

Компьютер льёт одинаковое кол-во бензина (газ полный и там и там), только на 5000 об/мин мотор расходует априори на 11% больше чем при 4500 об/мин., потому то что мотор крутит на 11 % больше оборотов за единицу времени.[/quote]
Комп еще сделает коррекцию топлива по потребляемому воздуху, чтобы смесь не была сильно богатой, естественно, на 5000 потребляемого воздуха будет больше.[/quote]

С каких фигов он сделает коррекцию . Он уже на датчик кислорода не смотрит.
Stalker
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 1924
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 7:08 pm
Откуда: г.Красноярск
Ваше Имя: Дмитрий
boat: Амур М
Ваш город: Красноярск

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение mechaniker Пн окт 09, 2017 4:42 pm

Stalker писал(а):Спорить не собираюсь , тэм более на дэньги . На кой мне это .
Пусть едет 60 в час . Дык на Катрановском винте он ехал 61 км , по твоим сообщениям .
Это так к слову .
Не буксует , ну и хорошо.
Про расход . Ну ее мое . Вы когда разгоняетесь на машине , компутер маршрутный скока пишет расход бензина ?


:drink:

да на катрановском была в одного зарегистрирована скорость 61 кмч, но пробуксовка на старте была.. и если в одного она была более менее терпима, то с увеличением нагрузки пробуксовка превращалась в катастрофу.

При чем тут разгон на автомобиле?
Физика и арифметика!
Объём один, качество смеси 1-13 примерно плюс минус одно, а кол-во оборотов на 11% больше, по любому и расход будет примерно на 11% больше при повышенных оборотах.
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение Aleksei_78 Пн окт 09, 2017 5:04 pm

Stalker писал(а):С каких фигов он сделает коррекцию . Он уже на датчик кислорода не смотрит.

На потребление воздуха, в зависимости от оборотов, тоже не смотрит?
Спорить не буду, на 100% не уверен, попробую проверить на практике, я тоже собираюсь ставить другой винт, и прошивку свою доделываю, чтобы расход считала.
Aleksei_78

 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 11:36 pm
Ваше Имя: Алексей
boat: Pilot480
Ваш город: Санкт-Петербург
telefon: 123

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение viktorr Пн окт 09, 2017 5:18 pm

"логически рассуждая часовой расход мотора 160 л.с. меньше чем у 180 л.с. .. или это неправильно?"
Не совсем.
У тебя-не два мотора, а, один. Удельный расход для данного мотора, показан для номинальных(эксплуатационных) оборотов при нормальных условиях(НУ- 1 атм.; 20гр. тепла и тд).
И этот "Один" - зажат нагрузкой, до такой степени, что -НЕ МОЖЕТ раскрутиься! Кстати-если по Характеристике для твоего мотора ,4500- соответствует 160(например) л.сил, то это не значит, что зажатый- нагрузкой до 4500 об.- имеет эти 160 сил. :)
Для рассуждений , надо брать крайнии(ли ближе к ним) условия.
Вот представь -ДВС крутит 6000 об. колесо(винт) и ты начал тормозить его Тормозом(а, акселератор держишь на полную), до оборотов: 5000; 4500; 3000; 2000!
Вот подумай над удельным расходом , который указан в ТТХ- что с ним будет , в каждом случае.
Вряд-ли , ты сможешь сказать , что удельный расход уменьшится.
А, вот другой пример:
У тебя есть линейка моторов с такими оборотами на полняке, и ты их меняешь как перчатки (типа башенным краном), для каждых оборотов свой двс.
Например- поставил 160 сильный, с эксплуатационными оборотами-4500. Он работает по своей характеристике с нормальным удельным расходом! Который, конечно- похож на нормальный удельный расход ДВС с 180 л.с. и 6000 об.
Часовые-похожи пропорционально.
То есть, явно- чтобы согласиться с тобой -то, тебе, надо поставить мотор 160 сил, с полными оборотами -4500. Расход будет меньше.

Кстати, о скоростном винте. У тебя-сверхскоростной винт!!! До такой степени, что мотор его -не может раскрутить!!! :D Тяжеловатенький!
Тебе надо сейчас винт -полегче, Погрузовее, с меньшим шагом. Все эти определения-синонимы.
Вот такой парадокс :cry:
viktorr

 
Сообщений: 3571
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2015 10:35 am
Ваше Имя: Виктор
boat: строю
Ваш город: Астрахань

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение mechaniker Пн окт 09, 2017 5:36 pm

так он и раньше раскручивался в упор! ,но упор был не 4500, а на 5000! расход был по любому больше чем сейчас.

"Спокуха Феликс"
И с шагом разберёмся, и с винтами разберёмся...
Не смотря, что моя арифметика поджатия, не сходится с твоей арифметикой..
Мой катер идет совсем неплохие для него 60 кмч!

А твой ? Как испытания нового супероптимального винта?
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение Stalker Пн окт 09, 2017 5:41 pm

Для Виктора . Не надо сравнивать карбюратор и компутер . Они по разному работают .
Stalker
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 1924
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 7:08 pm
Откуда: г.Красноярск
Ваше Имя: Дмитрий
boat: Амур М
Ваш город: Красноярск

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение Aleksei_78 Пн окт 09, 2017 5:45 pm

Я в теме недавно видел, что Doom испытывал на своем катере обротистый винт...
Андрей, какая была разница по расходу, между твоим обычным и оборотистым? у тебя же стоит мультик...
Aleksei_78

 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 11:36 pm
Ваше Имя: Алексей
boat: Pilot480
Ваш город: Санкт-Петербург
telefon: 123

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение doom-63 Пн окт 09, 2017 6:12 pm

Чем больше обороты,тем больше расход.Но! При ПОЛНОЙ нагрузке.На частичных все по другому.График ВСХ строится для полной нагрузки.
Минимальный расход будет при минимальном буксировочном сопротивлении кузова,а это минимальная скорость глиссирования..вышел,и убрал газ,чтоб не падать
« боишься – не делай,делаешь – не бойся, а сделал – не сожалей...»
doom-63
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 1389
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2012 5:38 pm
Откуда: г. Кемерово
Ваше Имя: Андрей
boat: катер
Ваш город: Кемерово
telefon: 9I3 3o4 77 три три( мтс)

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение Прочнист Пн окт 09, 2017 6:28 pm

Советую посмотреть ролик на ютубе "Сидоров кассир" прям по теме!
Прочнист

 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 9:30 pm
Ваше Имя: Александр
boat: Обь 5 дизель Водомет
Ваш город: Бийск

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение viktorr Пн окт 09, 2017 6:32 pm

Stalker писал(а):Для Виктора . Не надо сравнивать карбюратор и компутер . Они по разному работают .


Сталкер. Мы с тобой одинакового мнения об расходе. Одинакового, принципиального мнения. Этого -вполне достаточно :tanc:

Я, писал сообщение, и как раз поступило твоё. И я -из своего сообщения убрал фразу про особенности инжекторного двигателя.
Она, типа была: " В инжекторных двигателях есть Нивелирование соответствия параметров оптимуму-по расходу; температуре и тд., но, конечно в каких-то пределах(не знаю). Но, хоть ты тресни-всё это влияет на удельный расход бензы , причём и в большую сторону , и меньшую. Например -накат(накат-не проверял :redface: ).
Я эту фразу убрал, так как - любое и любого двигателя изменение параметров от расчётных- УВЕЛИЧИВАЕТ удельные расходы гсм.
И это видно-по компу, если он стоит.
И самое главное-напомню, мы говорим -о расходе Бензина.
А, Инжектор- оптимизирует параметры работы ДВС- в том числе и увеличивает подачу бензина , при езде с повышенной нагрузкой- для-Вдумайтесь-
для сохранения параметров движения-через мощность. То есть пытается выдать Програмную мощность .

При любом повышении нагрузки-увеличение мощности-происходит за счёт большей подачи Смеси бензы и воздуха в цилиндры.
Это -практически единственный способ, ну может-пропорциональность этой смеси.
Поэтому, я давно говорю- Ваша вакханалия с оборотами на полной тапке- это, только-упрощает работу мастерам-типа, так надо!

Верно оценил мою суету с винтами , Роман- я не занимаюсь изобретениями "Заворотв лопастей", а, просто стремлюсь к Оптимальному винту-Своего комплекта. А, попутно- приду и к оптимальному расходу бензина.
Можно, даже сказать, что Достигнутые , эксплуатационные обороты на винте- дадут все оптимы , в том числе и макс. скорость. Которую , я считаю-за вторичный показатель.
Вот сегодня-я опять попал -впросак :lol:
Про мой винт- в моей теме. :drink:
viktorr

 
Сообщений: 3571
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2015 10:35 am
Ваше Имя: Виктор
boat: строю
Ваш город: Астрахань

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение Aleksei_78 Пн окт 09, 2017 6:38 pm

doom-63 писал(а):Чем больше обороты,тем больше расход.Но! При ПОЛНОЙ нагрузке.На частичных все по другому.График ВСХ строится для полной нагрузки.
Минимальный расход будет при минимальном буксировочном сопротивлении кузова,а это минимальная скорость глиссирования..вышел,и убрал газ,чтоб не падать

Роман говорил именно про полную тапку.
Aleksei_78

 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 11:36 pm
Ваше Имя: Алексей
boat: Pilot480
Ваш город: Санкт-Петербург
telefon: 123

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение viktorr Пн окт 09, 2017 6:49 pm

doom-63 писал(а):Чем больше обороты,тем больше расход.Но! При ПОЛНОЙ нагрузке.На частичных все по другому.График ВСХ строится для полной нагрузки.
Минимальный расход будет при минимальном буксировочном сопротивлении кузова,а это минимальная скорость глиссирования..вышел,и убрал газ,чтоб не падать
http://jetboatforum.ru/posting.php?mode=quote&f=4&p=40895#

Вот вроде -то-же, что я и говорю. Но, надо договориться-о чём(!!!) мы говорим. Я- вдуваю в уши- про Удельный расход! Всё считаётся в удельных единицах . Роман обмолвился о Часовом расходе , я понял, что он понимает :redface: , а, он просто говорит о БЫТОВОМ расходе денег на бензин.

"На частичных все по другому.График ВСХ строится для полной нагрузки."
Вот , видимо, это надо понять Роману. Ведь -4500 -ЗАЖАТЫХ НАГРУЗКОЙ оборотов- это "точка" НЕ С ВСХ. :)
viktorr

 
Сообщений: 3571
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2015 10:35 am
Ваше Имя: Виктор
boat: строю
Ваш город: Астрахань

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение viktorr Пн окт 09, 2017 7:00 pm

" "Спокуха Феликс" "
Если, это -ты про меня :) , то-
"Благословляю - на Труды!"
:drink:
viktorr

 
Сообщений: 3571
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2015 10:35 am
Ваше Имя: Виктор
boat: строю
Ваш город: Астрахань

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение Артем 163 Пн окт 09, 2017 8:32 pm

viktorr писал(а):
Конечно, фото винта мы не увидим :redface:
Но дам совет-ИМХО. По памяти :D
Для таких оборотов- большие "завивки"- не так-уж важны.
Поэтом, так называемое , ваше-"большое ДО" -только утяжеляет винт.
:

Там перекрытие чуть меньше 2-ух сантиметров.
На мой взгляд получилась правильная лопасть, на ней нет следов кавитации(на моих винтах)
Поэтому нет необходимости делать большое дисковое.
Артем 163
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2197
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 12:32 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Артем
boat: Кинель 480 Водомет собственной разработки.
Ваш город: Самарская обл. с. Кинель-Черкассы
telefon: 89276513284

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение Stalker Пн окт 09, 2017 9:36 pm

doom-63 писал(а):Чем больше обороты,тем больше расход.Но! При ПОЛНОЙ нагрузке.На частичных все по другому.График ВСХ строится для полной нагрузки.
Минимальный расход будет при минимальном буксировочном сопротивлении кузова,а это минимальная скорость глиссирования..вышел,и убрал газ,чтоб не падать



А кто ездит на полных ? 99 процентов ездят на крейсерских . А тут здравствуй 10 процентов прибавки в расходе .
Stalker
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 1924
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 7:08 pm
Откуда: г.Красноярск
Ваше Имя: Дмитрий
boat: Амур М
Ваш город: Красноярск

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение Stalker Пн окт 09, 2017 9:39 pm

Там перекрытие чуть меньше 2-ух сантиметров.
На мой взгляд получилась правильная лопасть, на ней нет следов кавитации(на моих винтах)
Поэтому нет необходимости делать большое дисковое.

Поставь могучую решетку , и закавитирует твой винт как миленький .
Куды ж он с подводной лодки то денется.
Stalker
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 1924
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 7:08 pm
Откуда: г.Красноярск
Ваше Имя: Дмитрий
boat: Амур М
Ваш город: Красноярск

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение doom-63 Пн окт 09, 2017 9:45 pm

Stalker писал(а):

А кто ездит на полных ? 99 процентов ездят на крейсерских . А тут здравствуй 10 процентов прибавки в расходе .

Я про испытания ,а ездит каждый на частичных нагрузках.
« боишься – не делай,делаешь – не бойся, а сделал – не сожалей...»
doom-63
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 1389
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2012 5:38 pm
Откуда: г. Кемерово
Ваше Имя: Андрей
boat: катер
Ваш город: Кемерово
telefon: 9I3 3o4 77 три три( мтс)

Re: Сигма с Водомётом перенос двигателя?

Сообщение Stalker Пн окт 09, 2017 9:46 pm

Aleksei_78 писал(а):
Stalker писал(а):С каких фигов он сделает коррекцию . Он уже на датчик кислорода не смотрит.

На потребление воздуха, в зависимости от оборотов, тоже не смотрит?
Спорить не буду, на 100% не уверен, попробую проверить на практике, я тоже собираюсь ставить другой винт, и прошивку свою доделываю, чтобы расход считала.



На воздух смотрит. Отключи расходомер попробуй.
Stalker
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 1924
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 7:08 pm
Откуда: г.Красноярск
Ваше Имя: Дмитрий
boat: Амур М
Ваш город: Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Водометные катера и лодки


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron