Болотоход со стационаром

Обсуждения: движитель Арнесона, ЧПВ, ВВД, "ветродуйки"

Болотоход со стационаром

Сообщение Зеленоград Пт окт 26, 2012 5:18 pm

Есть мысль сделать стационарный мотор,что бы удовлетворял при езде в сильно (и не очень) заросших травой водоемах,в средней полосе России таких достаточно.
Хочется что бы проэкт получился не сильно дорогим.По ценнику отталкиваюсь от розничной цены на подвесные болотные моторы--300-400 тыс.руб.
Что для этого нужно:
1. ЖЕЛАНИЕ
2.Двигатель внутреннего сгорания(со всеми причендалами)
3.Механизм привода винта с системой управления.
Видел фотографии таких силовых установок-на Американских лодках.Значит это возможно.(ничего не возможного нет)
Давайте попробуем вместе собрать такую штуку.Кто то может сделать одну деталь,кто то другую,а кто то просто советом помочь.
В качестве парахода рассматриваю Вельбот 52(можно 47),т.к. для меня это более доступно,изучено ,проверено.Есть некоторая статистика эксплуатации 47 лодки с подвесными болотоходами(кстати и 50 лодки тоже(именно 50 я не ошибся)Судя по американским фотографиям на лодки такого размера и веса ставится два мотора по 35 сил.Эксплуатация 47 показала что 35 сил ему маловато(Россияне любят еще загружать лодки по полной и даже с горкой.)Поэтому мотор видимо должен быть сил 70 или что то около того.,при этом вес мотора не должен быть сильно большим.Подходит наиболее распространенный и ремонтопригодный Жигулевский(цена его относительно не велика) и еще -считать будем ценами новых деталей,так проще.Эти моторы ставили на лодки,так что с адаптацией будет легче.
Теперь самое основное-механизм привода винта.Долго думал,а тут ,зайдя в магазин,увидел в продаже разобранную рулевую колонку от Альфа 1.Покрутив в руках подумал,а почему бы и нет.От нее нужна та часть,которая крепится к катеру,в ней вмонтирован и поворот и подъем,также,думаю ,нужен будет и кардан.Гидравлика не нужна,все равно привод переделывать,должен быть тримм,но свободно поднимающийся при ударе о припятствие(есть такие электрические,они работают на моторах Биверлитайл, в России их купить можно,цена около 600 евро с блоком управления)Остается только сделать сам "хвост",на который поставить винт.Думаю,что прямая передача работать будет нормально.Все относительно просто.Кто что скажет?
Мотор и деталь от Альфы стоят около 100 тыс .руб.
( Тема перенесена из ВД и объединена в этой теме) Admin

АЛ Ш, а ты не думал стационар сделать?,тогда мощьность мотора можно уиеличить.Я вот уже задумался над этим вопросом.Даже нашел одну детальку для перехода сквозь транец.Думаю что она подайдет,все на ней есть и поворот ,и подъем,и гермитичность.Главное в свободном доступе в России.Цена правда в районе 50 000,00руб,но это весч.
8(985) 924-75-32
Аватара пользователя
Зеленоград
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2012 9:44 am
Откуда: Москва
Ваше Имя: Георгий
boat: Север 420 Вебер 155
Ваш город: Москва

Болотоход со стационаром

Сообщение АЛ Ш Пт окт 26, 2012 6:01 pm

покажи дитальку
и как это мощность увеличится???? если только другой мотор поставить, а это водяное охлаждение, доп. гемор
АЛ Ш

 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2012 3:48 pm
Откуда: г.Пермь

Болотоход со стационаром

Сообщение Зеленоград Пт окт 26, 2012 6:17 pm

Посмотри колонку Альфа 1.Гиморой не гиморой,а получится лучше
8(985) 924-75-32
Аватара пользователя
Зеленоград
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2012 9:44 am
Откуда: Москва
Ваше Имя: Георгий
boat: Север 420 Вебер 155
Ваш город: Москва

Болотоход со стационаром

Сообщение IgorKr Пт окт 26, 2012 8:30 pm

Привет новому форуму и всем участникам!
Идея Зеленограда меня заинтересовала, надо смотреть внимательно на деталировку Альфы...
А охлаждение водяное проблема на мой взгляд решаемая, с мощностью перебирать не надо только. Восьмерочного восьмиклапанника вполне достаточно.
Ну по крайней мере на 47й корпус.
IgorKr

 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2012 8:13 pm
Откуда: г.Истра

Re: Болотоход со стационаром

Сообщение Анатолий_LAI Сб окт 27, 2012 6:33 am

Тоже думал про колонку (ПОК). Даже тему создавал на другом форуме, но актуальности не получилось.
Ногу у колонки можно и подрезать до нужного уровня. А вот с редукцией - это вопрос. АЛ Ш наверное более осведомлен по редукции на мощных болотниках.
Охлаждение придется делать одноконтурное. В днище встраивать, в транцевые плиты, радиаторы или еще как-то.
Анатолий_LAI

 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 10:35 pm
Откуда: г.Кушва

Re: Болотоход со стационаром

Сообщение Анатолий_LAI Сб окт 27, 2012 1:49 pm

Привод Арнесона тоже можно рассматривать как вариант.Изображение
ИзображениеИзображение
Анатолий_LAI

 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 10:35 pm
Откуда: г.Кушва

Re: Болотоход со стационаром

Сообщение Зеленоград Сб окт 27, 2012 2:39 pm

Точно ,написал не там.Что то с омпом,не видел эту тему.Как ,впрочем ,не видел и таких вещей как на фотке,где стоят и скока стоят?
8(985) 924-75-32
Аватара пользователя
Зеленоград
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2012 9:44 am
Откуда: Москва
Ваше Имя: Георгий
boat: Север 420 Вебер 155
Ваш город: Москва

Re: Болотоход со стационаром

Сообщение Анатолий_LAI Сб окт 27, 2012 2:49 pm

Зеленоград писал(а):Точно ,написал не там.Что то с омпом,не видел эту тему.Как ,впрочем ,не видел и таких вещей как на фотке,где стоят и скока стоят?

Это привод ARNESON. Те, что на последнем фото, стоят на EBAY 10500$. Есть за 7000$. Вообщем космос. Что-то свое нужно придумывать. Конструкция понятная, только не совсем подходит для болотника. Все равно доработки требуются.
Самый верхний чертеж напоминает передний поворотный кулак автомобилей. Только шкворней нет.
Анатолий_LAI

 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 10:35 pm
Откуда: г.Кушва

Re: Болотоход со стационаром

Сообщение Зеленоград Сб окт 27, 2012 3:15 pm

Да понятно что все вытачить можно,хочется максимум готового,проще потом в ремонте.Но эта штука классная,хоть и дорогая.
8(985) 924-75-32
Аватара пользователя
Зеленоград
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2012 9:44 am
Откуда: Москва
Ваше Имя: Георгий
boat: Север 420 Вебер 155
Ваш город: Москва

Re: Болотоход со стационаром

Сообщение Зеленоград Вс окт 28, 2012 6:02 pm

И еще чего подумал про ARNESON-эта штуковина похоже с редукцией,а в таком болотнике ,я думаю,она будет не нужна.АЛ Ш Вы ведь пробовали без понижения?,если я не ошибаюсь.Но 35 сил маловато крутить винт ,и момент меньше чем на жигулях.Понизив передачу Вы же почувствовали разницу?
8(985) 924-75-32
Аватара пользователя
Зеленоград
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2012 9:44 am
Откуда: Москва
Ваше Имя: Георгий
boat: Север 420 Вебер 155
Ваш город: Москва

Re: Болотоход со стационаром

Сообщение АЛ Ш Вс окт 28, 2012 6:11 pm

млииин, заманчиво, но охлпждение прийдётся мудрить нехолое, так как ещё коллектор охлаждать нужно
АЛ Ш

 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2012 3:48 pm
Откуда: г.Пермь

Re: Болотоход со стационаром

Сообщение Зеленоград Вс окт 28, 2012 6:19 pm

Конечно заманчивое,и коллектор охлаждать нужно,вон стрит-ресеры заматывают трубы стеклотканью,причем цвета разные,и ничего гоняют.Надо просто подумать как это лучше в жизнь воплатить.В танках и БТР как то этот вопрос решен.Надо думать.
8(985) 924-75-32
Аватара пользователя
Зеленоград
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2012 9:44 am
Откуда: Москва
Ваше Имя: Георгий
boat: Север 420 Вебер 155
Ваш город: Москва

Re: Болотоход со стационаром

Сообщение Анатолий_LAI Вс окт 28, 2012 7:33 pm

На коллектор можно сделать легкий кожух и воздухом дунуть через улитку. Можно и вентилятор от ременного привода поставить. На машинах тоже кожухами закрывают и ничего. Ну и капот соответственно весь продуваемый должен быть. Обмотать- тоже вариант.
Систему охлаждения придется делать на днище и выводить на мотор через дополнительный радиатор. Можно радиатор от интеркуллера, довольно крепкие по конструктиву.
Это все можно сделать. А вот привод - это сложнее. Тут и поворачивать нужно и отскакивать должен и через задний борт передачу сделать. Напрашивается конструктив укороченной ПОК. Можно вместо редукторов сделать ременный привод, какие используются всеми сейчас. Подоброть шкивы и ремни вполне реально.
Анатолий_LAI

 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 10:35 pm
Откуда: г.Кушва

Re: Болотоход со стационаром

Сообщение Зеленоград Вс окт 28, 2012 8:17 pm

В том то и дело.что под ем и поворот есть в части от рулевойколонки.кардан тоже.редукции не надо.
8(985) 924-75-32
Аватара пользователя
Зеленоград
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2012 9:44 am
Откуда: Москва
Ваше Имя: Георгий
boat: Север 420 Вебер 155
Ваш город: Москва

Re: Болотоход со стационаром

Сообщение АЛ Ш Пн окт 29, 2012 2:43 pm

В данном случае обмоткой коллектора навртли обойдётся...
АЛ Ш

 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2012 3:48 pm
Откуда: г.Пермь

Re: Болотоход со стационаром

Сообщение Зеленоград Пн окт 29, 2012 2:48 pm

Сделаем увидим.
8(985) 924-75-32
Аватара пользователя
Зеленоград
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2012 9:44 am
Откуда: Москва
Ваше Имя: Георгий
boat: Север 420 Вебер 155
Ваш город: Москва

Re: Болотоход со стационаром

Сообщение АЛ Ш Пн окт 29, 2012 2:53 pm

Зеленоград писал(а):И еще чего подумал про ARNESON-эта штуковина похоже с редукцией,а в таком болотнике ,я думаю,она будет не нужна.АЛ Ш Вы ведь пробовали без понижения?,если я не ошибаюсь.Но 35 сил маловато крутить винт ,и момент меньше чем на жигулях.Понизив передачу Вы же почувствовали разницу?

Вельбот-47 весит 230 кг
дооборудование без мотора ещё 190 кг а это 2,5 пассажира среднего веса
америкосы гоняют на 35-40 сильных моторах по 4-5 чел с такой же скоростью что и я, НО на лёгких лодках
без редукции моя лодка гоняла лишь с 2-3 лёгкими человеками (~65-80 кг/ 1 чел.)
поставил редукцию и выводы:
максималка 42,9 км/ч с одним человеком (с тентом)
2 чела, 39-41 км/ч
3 чела 35-40 км/ч (по 75-100 кг/каждый)
это по гладкой воде
по волне чуть по медленнее
АЛ Ш

 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2012 3:48 pm
Откуда: г.Пермь

Re: Болотоход со стационаром

Сообщение Admin Пн окт 29, 2012 3:59 pm

Вот нашел по теме фотки из Тайланда...
Вложения
6966_ea541259d68d69eff5e487846ae357c4.jpg
6966_72e8e528dd9813bac8ae894c67dc41f5.jpg
6966_3e207bfbc163a64f0ad49066ac6165ae.jpg
Аватара пользователя
Admin
Гл.Администратор
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 5:15 pm
Откуда: Наша Russia

Re: Болотоход со стационаром

Сообщение АЛ Ш Пн окт 29, 2012 4:34 pm

это тихоходы, и по болоту они не едут, поэтому и воду берут скорее всего с реки
АЛ Ш

 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2012 3:48 pm
Откуда: г.Пермь

Re: Болотоход со стационаром

Сообщение Анатолий_LAI Пн окт 29, 2012 6:55 pm

Зеленоград писал(а):И еще чего подумал про ARNESON-эта штуковина похоже с редукцией,.....

Это вроде КИТ, для установки на ПОК.
http://www.arneson-industries.com/page. ... Conversion
Вот что-то подобное можно исполнить, только с ремнем или с цепью, т.е. без угловых передач.
Анатолий_LAI

 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 10:35 pm
Откуда: г.Кушва

След.

Вернуться в Болотоходы, Arneson, ВВД, СВП, Аэроглиссеры


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron