Бензобак в катер

Обсуждение автомобильных ДВС на водометных катерах, их конвертация, судовой вариант ....

Re: Бензобак в катер

Сообщение slonic Ср июн 03, 2015 1:43 pm

Я в профессии и знаю что говорю.
Лет 6 параллельно карбы и инжекторы японских машин, по несколько штук в день.
Пока здоровье выхлопом не угробил.
Потом была интересная тенденция - карбюраторы усложнялись, впрысковые системы упрощались.
Апофеоз SUBARU с электронным карбюратором и HONDA с пятью карбами на 4 цилиндра (пятый - обогащённая смесь в форкамеры).

Кому то и гвоздь лучше чем винт.
Забил и загнул.
А резьба - это ооочень сложно.
В инжекторных машинах ломаться особо нечему, а если и сломается, диагносцируется и делается очень быстро.
Аватара пользователя
slonic

 
Сообщений: 1174
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 4:45 am
Откуда: г.Благовещенск
Ваше Имя: Николай
boat: FISH - водомётное недоразумение.
Ваш город: Благовещенск
telefon: +7(909)8848888

Re: Бензобак в катер

Сообщение ilim Ср июн 03, 2015 7:40 pm

У меня был Опель-Вектра с мотором 1.8л, там стоял карбюратор, в котором отсутствовала прямая механическая связь между педалью газа и дроссельной заслонкой, стоял сервопривод с электровакуумным управлением и на эмульсионной трубке находился пьезоэлемент, все это управлялось компьютером и он жрал по трассе 6 л., а в городе до 8 л, но счастье закончилось когда от пьезоэлемента отвалился провод, припаять не получалось, отваливался сразу, новый стоил примерно как мотор БУ, купил карб БУ и продал авто. Опыт эксплуатации авто показал, что надежность впрыска выше чем карбюраторных, что стоит нормальный, стабильный холостой ход и движение авто на малых оборотах, на первой передаче, у кого была Нива с карбом, подтвердят, такой режим движения на этом авто не доступен, только движение скачками.
ilim

 
Сообщений: 664
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 3:44 pm
Ваше Имя: Юрий
boat: кс-100
Ваш город: Усть-Илимск
telefon: 89021782600

Re: Бензобак в катер

Сообщение slonic Ср июн 03, 2015 7:55 pm

Так оно и есть.
Ну я бы ещё про заводку на морозе пару плюсов добавил.
Аватара пользователя
slonic

 
Сообщений: 1174
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 4:45 am
Откуда: г.Благовещенск
Ваше Имя: Николай
boat: FISH - водомётное недоразумение.
Ваш город: Благовещенск
telefon: +7(909)8848888

Re: Бензобак в катер

Сообщение ANP Ср июн 03, 2015 10:33 pm

У впрыска тоже достаточно проблем.
Аватара пользователя
ANP

 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 10:20 pm
Ваше Имя: Андрей
boat: Грабли!
Ваш город: Нижний Новгород
telefon: =

Re: Бензобак в катер

Сообщение slonic Чт июн 04, 2015 8:10 am

А именно про те которых нет в карбюраторных двигателях?
Давай я начну про надёжность.
Главное отсутствие трамблёра, а даже при наличии трамблёра отсутствие центробежника и вакуумника в нём.
Теперь ты...
Аватара пользователя
slonic

 
Сообщений: 1174
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 4:45 am
Откуда: г.Благовещенск
Ваше Имя: Николай
boat: FISH - водомётное недоразумение.
Ваш город: Благовещенск
telefon: +7(909)8848888

Re: Бензобак в катер

Сообщение ANP Чт июн 04, 2015 11:01 am

Причём тут трамблер - это система питания?
Основная фатальная для двигателя - уменьшение производительности одной из форсунок - прогар поршня или клапана.
Аватара пользователя
ANP

 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 10:20 pm
Ваше Имя: Андрей
boat: Грабли!
Ваш город: Нижний Новгород
telefon: =

Re: Бензобак в катер

Сообщение doom-63 Чт июн 04, 2015 11:11 am

ANP писал(а):Причём тут трамблер - это система питания?
- уменьшение производительности одной из форсунок.

А как это диагностируется?
« боишься – не делай,делаешь – не бойся, а сделал – не сожалей...»
doom-63
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 1389
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2012 5:38 pm
Откуда: г. Кемерово
Ваше Имя: Андрей
boat: катер
Ваш город: Кемерово
telefon: 9I3 3o4 77 три три( мтс)

Re: Бензобак в катер

Сообщение ANP Чт июн 04, 2015 11:33 am

На ходу практически никак - до определённых оборотов бензина хватает, потом один из цилиндров забедняется и начинает гореть. Датчики егт на каждый цилиндр в идеале.
Аватара пользователя
ANP

 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 10:20 pm
Ваше Имя: Андрей
boat: Грабли!
Ваш город: Нижний Новгород
telefon: =

Re: Бензобак в катер

Сообщение slonic Чт июн 04, 2015 11:56 am

ANP писал(а):Причём тут трамблер - это система питания?

Мы как бы обсуждаем надёжность карбюраторного и инжекторного двигателей.
А трамблёр - одна из самых ненадёжных вещей в авто, поганый довесок именно к карбюраторным моторам.
ANP писал(а):Основная фатальная для двигателя - уменьшение производительности одной из форсунок - прогар поршня или клапана.

Так это же достоинство, в случае обеднения смеси карбом накроются все 4 цилиндра, а тут только один :)
Аватара пользователя
slonic

 
Сообщений: 1174
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 4:45 am
Откуда: г.Благовещенск
Ваше Имя: Николай
boat: FISH - водомётное недоразумение.
Ваш город: Благовещенск
telefon: +7(909)8848888

Re: Бензобак в катер

Сообщение ANP Чт июн 04, 2015 1:32 pm

slonic писал(а):Мы как бы обсуждаем надёжность карбюраторного и инжекторного двигателей.
А трамблёр - одна из самых ненадёжных вещей в авто, поганый довесок именно к карбюраторным моторам.

Если коснуться трамблеров в инжекторных двигателях, то он там тоже есть в некоторых моделях.
slonic писал(а):Так это же достоинство, в случае обеднения смеси карбом накроются все 4 цилиндра, а тут только один :)

В случае обеднения смеси карбом мотор "ехать" не будет, сгореть сразу все 4 или сколько их в моторе не смогут, да и никогда не встречал. В двухтактных и то редкость прогара всех поршней сразу, хотя там в большинстве случаев по другой причине плавит, не из-за карба.
Аватара пользователя
ANP

 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 10:20 pm
Ваше Имя: Андрей
boat: Грабли!
Ваш город: Нижний Новгород
telefon: =

Re: Бензобак в катер

Сообщение slonic Чт июн 04, 2015 1:49 pm

ANP писал(а):Если коснуться трамблеров в инжекторных двигателях, то он там тоже есть в некоторых моделях.

Да уж совсем в древних и то два бесконтактных датчика и распределитель
А в карбюраторных этот атавизм и дихлофосом не вывести.
ANP писал(а):В случае обеднения смеси карбом мотор "ехать" не будет, сгореть сразу все 4 или сколько их в моторе не смогут, да и никогда не встречал.

А я не встречал что бы беднила только одна форсунка, а остальные работали.
Было просто не работала (обрыв обмотки, провод управления не приходит), лила - думаю, разжевывать не надо.
А вот засираются и начинают беднить обычно все равномерно и машина также точно плохо едет.
Только всё происходит очень медленно, потому что обратная связь от лямбда-зонда тупо увеличивает время открытия тем самым обогащая смесь.

Хочешь ещё потоптать за карб (ламповый телевизор, советскую стиралку, фотик "Смена" и т.д.) или всё, сдулся :)
Аватара пользователя
slonic

 
Сообщений: 1174
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 4:45 am
Откуда: г.Благовещенск
Ваше Имя: Николай
boat: FISH - водомётное недоразумение.
Ваш город: Благовещенск
telefon: +7(909)8848888

Re: Бензобак в катер

Сообщение vabanskiy Чт июн 04, 2015 2:01 pm

А Вы сейчас о советских системах впрыска разговаривали? :D
vabanskiy

 
Сообщений: 320
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 10:53 pm
Откуда: ХМАО-Югра.
Ваше Имя: Валерий
boat: Казанка 6 Болотоход 22л.с.
Ваш город: п.Октябрьское.
telefon: 9044655525

Re: Бензобак в катер

Сообщение slonic Чт июн 04, 2015 2:05 pm

vabanskiy писал(а):А Вы сейчас о советских системах впрыска разговаривали?

На моём компе системная дата 04.06.2015
А оппонент похоже пишет с советского калькулятора :)
Аватара пользователя
slonic

 
Сообщений: 1174
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 4:45 am
Откуда: г.Благовещенск
Ваше Имя: Николай
boat: FISH - водомётное недоразумение.
Ваш город: Благовещенск
telefon: +7(909)8848888

Re: Бензобак в катер

Сообщение vabanskiy Чт июн 04, 2015 2:30 pm

Просто, оппоненту, до сих пор приходится ковыряться в наследии советского автопрома, о котором Вы, похоже, благополучно забыли.
Это у Вас, по правой стороне ездят - по недоразумению, а у нас - по правилам... :D
vabanskiy

 
Сообщений: 320
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 10:53 pm
Откуда: ХМАО-Югра.
Ваше Имя: Валерий
boat: Казанка 6 Болотоход 22л.с.
Ваш город: п.Октябрьское.
telefon: 9044655525

Re: Бензобак в катер

Сообщение ANP Чт июн 04, 2015 2:53 pm

slonic писал(а):
ANP писал(а):Если коснуться трамблеров в инжекторных двигателях, то он там тоже есть в некоторых моделях.

Да уж совсем в древних и то два бесконтактных датчика и распределитель
А в карбюраторных этот атавизм и дихлофосом не вывести.
ANP писал(а):В случае обеднения смеси карбом мотор "ехать" не будет, сгореть сразу все 4 или сколько их в моторе не смогут, да и никогда не встречал.

А я не встречал что бы беднила только одна форсунка, а остальные работали.
Было просто не работала (обрыв обмотки, провод управления не приходит), лила - думаю, разжевывать не надо.
А вот засираются и начинают беднить обычно все равномерно и машина также точно плохо едет.
Только всё происходит очень медленно, потому что обратная связь от лямбда-зонда тупо увеличивает время открытия тем самым обогащая смесь.

Хочешь ещё потоптать за карб (ламповый телевизор, советскую стиралку, фотик "Смена" и т.д.) или всё, сдулся :)

В автомобиле все происходит медленно потому, что в городском режиме мотор используется на 35-40%. Мотор в катере или на трассе сгорит намного быстрее. Потоптать за жизнь можно, но времени столько нет, сорри, считай это слив. :good: по мере возможности писать буду конечно.
Аватара пользователя
ANP

 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 10:20 pm
Ваше Имя: Андрей
boat: Грабли!
Ваш город: Нижний Новгород
telefon: =

Re: Бензобак в катер

Сообщение slonic Чт июн 04, 2015 2:55 pm

vabanskiy писал(а):Это у Вас, по правой стороне ездят - по недоразумению, а у нас - по правилам...

У меня три машины, одна праворукая - грузопасаажирский автобус 1996 г. категории С для дальних поездок по работе (примерно 3000 км).
Остальные две леворукие, одну из которых я боюсь как огня и даже обзавёлся дилерским сканером.

По долгу работы мы обычно имеем дело с далеко не новыми машинами, но "наследием" занимаемся только по крайней необходимости (ну совсем отказать нельзя).
И никогда не берём за это деньги, люди не виноваты.
ANP писал(а): Потоптать за жизнь можно

Нет проблем, всегда с удовольствием.
Без шуток.
Аватара пользователя
slonic

 
Сообщений: 1174
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 4:45 am
Откуда: г.Благовещенск
Ваше Имя: Николай
boat: FISH - водомётное недоразумение.
Ваш город: Благовещенск
telefon: +7(909)8848888

Re: Бензобак в катер

Сообщение vabanskiy Чт июн 04, 2015 3:22 pm

slonic писал(а):... но "наследием" занимаемся только по крайней необходимости (ну совсем отказать нельзя).

Я это и имел ввиду.
slonic писал(а):И никогда не берём за это деньги, люди не виноваты.

У меня товарищ, пытается этим заработать и "тоже тянет на свою сторону (ЗМЗ 409)"...
Вот я и езжу на карбюраторном УАЗике - чтобы сохранить товарищеские отношения... :D
vabanskiy

 
Сообщений: 320
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 10:53 pm
Откуда: ХМАО-Югра.
Ваше Имя: Валерий
boat: Казанка 6 Болотоход 22л.с.
Ваш город: п.Октябрьское.
telefon: 9044655525

Re: Бензобак в катер

Сообщение slonic Чт июн 04, 2015 3:58 pm

Мне много в жизни холиварить приходилось.
Бензин-дизель, автомат-механика, карбюратор-впрыск, плёнка-цифра, бумажные-электронные книги...
Но даже в самой глухой тайге никогда не слышал зарубу "советский-иностранный лодочный мотор".
Почему?
vabanskiy писал(а):Вот я и езжу на карбюраторном УАЗике - чтобы сохранить товарищеские отношения...

Так купи ему Лексус и выбрось нах. свой УАЗик :)
Аватара пользователя
slonic

 
Сообщений: 1174
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 4:45 am
Откуда: г.Благовещенск
Ваше Имя: Николай
boat: FISH - водомётное недоразумение.
Ваш город: Благовещенск
telefon: +7(909)8848888

Re: Бензобак в катер

Сообщение vabanskiy Чт июн 04, 2015 5:08 pm

slonic писал(а):... выбрось нах. свой УАЗик :)

Вы, на днях, Георгию, что-то говорили... :D

slonic писал(а):Но даже в самой глухой тайге никогда не слышал зарубу "советский-иностранный лодочный мотор".

Я тоже слышал эту историю: "с ноутбуком за бивнями"...
Потоптать за жизнь люблю, но то, что лучше для меня, выбираю - самостоятельно. :thank:
vabanskiy

 
Сообщений: 320
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 10:53 pm
Откуда: ХМАО-Югра.
Ваше Имя: Валерий
boat: Казанка 6 Болотоход 22л.с.
Ваш город: п.Октябрьское.
telefon: 9044655525

Re: Бензобак в катер

Сообщение slonic Чт июн 04, 2015 6:12 pm

vabanskiy писал(а):Вы, на днях, Георгию, что-то говорили...

Вот если бы я тебе свой купить предложил :)
Да и Лексус - не моё.
Моя нынешняя трахома чуть попроще :)
Аватара пользователя
slonic

 
Сообщений: 1174
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 4:45 am
Откуда: г.Благовещенск
Ваше Имя: Николай
boat: FISH - водомётное недоразумение.
Ваш город: Благовещенск
telefon: +7(909)8848888

Пред.След.

Вернуться в Двигатель для водометного катера


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron