Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Обсуждение ВД серийных и самодельных образцов...

Модератор: doom-63

Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение mechaniker Вт сен 20, 2016 2:22 pm

Всем привет!

Продублирую запрос и заведу новую тему в профильной ветке.
Итак, что имеем.
Катер Сигма, Вес х.з. думаю около 1200-1500 кг, длина 6,5 ширина 2,3
Мотор Toyota 1JZ-GE VVT-i
ВД-220 мм, конусное поджатие, плюс ещё один поджимающий пластиковый конус, рулёжка поворотным соплом,
импеллер наваренный по диаметру литой КНААПО 200х200, сейчас соотв. 220х200

Мотор крутит 4400-4600 об/мин
Скорость 52-55 км/ч.
На старте уверенный срыв в кавитацию.
На ходу при 4300 об/мин. достигается почти максимальная скорость, потом ещё 200-300 оборотов скорость почти не добавляют.. видимо импеллер на максимальных оборотах работает на грани срыва в кавитацию.
Задачи минимум:
убрать кавитацию на старте без потери в скорости и ГП
Задача максимум, ещё плюс к верхней задаче увеличить скорость.
Желательно без глобальных изменений.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Прочнист Вт сен 20, 2016 5:32 pm

mechaniker писал(а):Всем привет!

Продублирую запрос и заведу новую тему в профильной ветке.
Итак, что имеем.
Катер Сигма, Вес х.з. думаю около 1200-1500 кг, длина 6,5 ширина 2,3
Мотор Toyota 1JZ-GE
Задачи минимум:
убрать кавитацию на старте без потери в скорости и ГП
Задача максимум, ещё плюс к верхней задаче увеличить скорость.
Желательно без глобальных изменений.


Задача минимум решается за счет уменьшения угла входящей кромки примерно до 15-17 градусов. Задача максимум: смотри свою предыдущую тему.
Прочнист

 
Сообщений: 259
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 9:30 pm
Ваше Имя: Александр
boat: Обь 5 дизель Водомет
Ваш город: Бийск

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение mechaniker Вт сен 20, 2016 6:01 pm

спасибо, за ответ..
на моём винте перекрытие лопастей практически отсутствует, если это играет роль..

Для уменьшения угла входящей кромки нужно делать разрез лопасти от ступицы? Или достаточно отогнуть без отреза?

А может сделать новый винт нормальный?
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Прочнист Вт сен 20, 2016 6:33 pm

mechaniker писал(а):спасибо, за ответ..
на моём винте перекрытие лопастей практически отсутствует, если это играет роль..

Для уменьшения угла входящей кромки нужно делать разрез лопасти от ступицы? Или достаточно отогнуть без отреза?

А может сделать новый винт нормальный?
Нормальный винт это трехлопастной. Но он длинее поэтому нужен размер корпуса рабочего колеса.
Прочнист

 
Сообщений: 259
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 9:30 pm
Ваше Имя: Александр
boat: Обь 5 дизель Водомет
Ваш город: Бийск

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Stalker Вт сен 20, 2016 8:11 pm

можно и винт сделать другой. Но он длиннее. но это мелочи.
Stalker
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 1924
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 7:08 pm
Откуда: г.Красноярск
Ваше Имя: Дмитрий
boat: Амур М
Ваш город: Красноярск

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Прочнист Ср сен 21, 2016 4:07 pm

Возьми лист пенопласта экструзионного ( он гладкий) , прокати по нему свой винт, получиш отпечаток профиля каждой лопасти и замерий углы входящей и выходящей кромки лопасти. Фото с подписаными углами в студию.
Прочнист

 
Сообщений: 259
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 9:30 pm
Ваше Имя: Александр
boat: Обь 5 дизель Водомет
Ваш город: Бийск

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение mechaniker Ср сен 21, 2016 4:35 pm

Прочнист писал(а):Возьми лист пенопласта экструзионного ( он гладкий) , прокати по нему свой винт, получиш отпечаток профиля каждой лопасти и замерий углы входящей и выходящей кромки лопасти. Фото с подписаными углами в студию.


понял, но сделаю только в октябре.. сейчас катер на воде.
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение marca Чт сен 22, 2016 5:26 pm

Из соседней темы было про загогулины.
Входящая кромка у ступицы должна быть под меньшим углом-ее очевидно проектировал человек который проигнорировал скорость потока на данном отрезке ВД.Она меньше из за ступицы.
И если выстроить горку по шаговым угольникам это неучитывая то результат таков.
О вреде и пользе.
Полезное в контуре лопасти-камни и мусор отбрасываеся под углом(подобно болотнику)-лопасть живучее и камням есть тенденцыя пойти по окружной в СА-где соответственно межлопастное так же шире.
Увеличивать угол атаки в отделньом месте для живучести винта-это скорее легенды.
Вредное-как и Шурик объяснял,изза черезмерного угла срывается поток.Добавлю про малоощутимому эфекту на данной лопасти.У ступицы окружная скорость небольшая и площадь невелика.Увеличив еще дисковое по такой манере-результат ясен.
Скажу так к примеру-окружная скорость лопасти у ступицы на 5000 об. такая же как при 2000 оборотов наружной.Известно же что вообще водометы оживают только за 3000 об. а до этого негребут совсем и никак.
mechaniker-присоединяюсь :good:
marca

 
Сообщений: 191
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 2:46 am
Откуда: г.Валмиера (Латвия)
Ваше Имя: Марча
boat: разные лодки
Ваш город: Валмиера

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Den1900 Пт сен 23, 2016 3:05 pm

Я бы начал с того, что просто бы срезал эти завитушки в начале винта (около 30мм от начала ступицы), скорее всего из-за них кавитация на старте и на максимальных оборотах. Если это не помогло бы, то потом бы начал увеличивать дисковое отношение на этом винте наплавкой металла на входящей кромке.
Den1900

 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2013 2:38 pm
Ваше Имя: Денис
boat: амур-м , водометный
Ваш город: Астрахань

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение mechaniker Пт сен 23, 2016 4:28 pm

Den1900 писал(а):Я бы начал с того, что просто бы срезал эти завитушки в начале винта (около 30мм от начала ступицы), скорее всего из-за них кавитация на старте и на максимальных оборотах. Если это не помогло бы, то потом бы начал увеличивать дисковое отношение на этом винте наплавкой металла на входящей кромке.


Да спасибо с этого и начну.. но ещё уберу последнее сопло из стеклопластика.. там струя тормозит тем самым ухудшая и без того не самые лучшие показатели моего ВД .. теперь я это понимаю.

Ну что на зиму определилась очень интересная программа.
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение dima.olenyuk Пт сен 23, 2016 5:55 pm

Привет!
Попробуй посчитай проходные сечения в водомёте начиная от импеллера до конца СА и построй кривую как на примере ниже, сразу станут видны все места где что то нужно улучшить.
viewtopic.php?f=8&t=805&st=0&sk=t&sd=a&start=380
Изображение
С Уважением Дмитрий.
dima.olenyuk

 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 5:13 am
Откуда: Иркутская обл. г. Братск
Ваше Имя: Дмитрий
boat: В проекте
Ваш город: Братск
telefon: 895О1О8О128

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Артем 163 Пт сен 23, 2016 6:58 pm

dima.olenyuk писал(а):Привет!
Попробуй посчитай проходные сечения в водомёте начиная от импеллера до конца СА и построй кривую как на примере ниже, сразу станут видны все места где что то нужно улучшить.
viewtopic.php?f=8&t=805&st=0&sk=t&sd=a&start=380
Изображение

Дим такая методика подходит для осевого водомета, со ступицей малого диаметра.
Артем 163
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2177
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 12:32 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Артем
boat: Кинель 480 Водомет собственной разработки.
Ваш город: Самарская обл. с. Кинель-Черкассы
telefon: 89276513284

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение dima.olenyuk Пт сен 23, 2016 7:43 pm

Не согласен. Внутренний водопроток должен быть плавным и постоянно уменьшаться по сечению по определённому закону. А если он сначала уменьшился потом увеличился, то это потери. А в каком месте как раз и видно по графику.
С Уважением Дмитрий.
dima.olenyuk

 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 5:13 am
Откуда: Иркутская обл. г. Братск
Ваше Имя: Дмитрий
boat: В проекте
Ваш город: Братск
telefon: 895О1О8О128

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Артем 163 Пт сен 23, 2016 7:51 pm

dima.olenyuk писал(а):Не согласен. Внутренний водопроток должен быть плавным и постоянно уменьшаться по сечению по определённому закону. А если он сначала уменьшился потом увеличился, то это потери. А в каком месте как раз и видно по графику.

Про то что он должен плавно сужаться я не спорю, просто сама методика подсчета не корректная для большинства наших водометов.
Артем 163
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2177
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 12:32 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Артем
boat: Кинель 480 Водомет собственной разработки.
Ваш город: Самарская обл. с. Кинель-Черкассы
telefon: 89276513284

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение dima.olenyuk Сб сен 24, 2016 4:36 am

Так Артём напиши как правильно, мне тоже интересно. Да и возможность совершить меньше ошибок.
С Уважением Дмитрий.
dima.olenyuk

 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 5:13 am
Откуда: Иркутская обл. г. Братск
Ваше Имя: Дмитрий
boat: В проекте
Ваш город: Братск
telefon: 895О1О8О128

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Артем 163 Сб сен 24, 2016 11:26 am

Да я и сам пока не знаю как, но понимаю одно , мерить сечения нужно перпендикулярно потоку, а поток никак не параллелен валу ВД . Параллелен только перед винтом , в районе перехода винта в СА , и в сопле на выходе.
Артем 163
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2177
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 12:32 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Артем
boat: Кинель 480 Водомет собственной разработки.
Ваш город: Самарская обл. с. Кинель-Черкассы
telefon: 89276513284

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение dima.olenyuk Сб сен 24, 2016 1:24 pm

Артём согласен, но это высший пилотаж в расчётах, считать конусами сечение, но думаю там погрешность выходит не сильно большая. Тем более поток воды в спрямляющем аппарате может менять свою хорду в зависимости от оборотов двигателя (от наружного тела СА к внутреннему телу СА). Расчёты будут слишком сложны и придется считать для каждого импеллера на разных оборотах и выбирать что то средне и скорее всего придем к методу описанном мной выше.
С Уважением Дмитрий.
dima.olenyuk

 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 5:13 am
Откуда: Иркутская обл. г. Братск
Ваше Имя: Дмитрий
boat: В проекте
Ваш город: Братск
telefon: 895О1О8О128

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Артем 163 Сб сен 24, 2016 1:51 pm

Таким методом можно пережать сопло.
Артем 163
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2177
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 12:32 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Артем
boat: Кинель 480 Водомет собственной разработки.
Ваш город: Самарская обл. с. Кинель-Черкассы
telefon: 89276513284

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение mechaniker Вт ноя 01, 2016 10:37 am

Всем привет,

поднял катер разобрал водомёт, все могу померить и сообщить.

Для начала несколько фото.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Из прошлых обсуждений я понял, что мой ВД мягко сказать странный, но при этом он едет и достаточно неплохо.

Есть намерения:
Изготовить новый СА подрезать крылышки у ступицы винта и попробовать.

Сверхзадач по изменению вращения ВД пока не ставлю.. время немного, хочу летом все таки покатать.

СА буду делать под упорный подшипник.. никаких гудричей.. на выходе из СА хочу предусмотреть возможность установки сменных колец, для точного подбора поджатия, а также сделаю небольшую прессформу и заготовлю на лето несколько колец разного диаметра.

По возможности хочу сохранить обратный путь.. чтобы просто собрать старую схему.. если вдруг не поедет.

Судя по всему для этого надо будет делать новый вал.. хотя посмотрим может что нибудь придумаю.
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение DI24 Вт ноя 01, 2016 10:53 am

mechaniker писал(а):Всем привет,

Для начала несколько фото.
Изображение
Изображение
.

Вот из этих фото видно, что винт кривой. При условии, что правильно отпечаталось.
DI24

 
Сообщений: 853
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 12:30 pm
Ваше Имя: Иван
boat: Крым+ВАЗ+BRP
Ваш город: Красноярск
telefon: 89029113597

След.

Вернуться в Водометный движитель (Водомёт)


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2