Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Обсуждение ВД серийных и самодельных образцов...

Модератор: doom-63

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Артем 163 Вт ноя 01, 2016 11:26 am

Какой сейчас шаг у импеллера?
Артем 163
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2197
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 12:32 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Артем
boat: Кинель 480 Водомет собственной разработки.
Ваш город: Самарская обл. с. Кинель-Черкассы
telefon: 89276513284

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение mechaniker Вт ноя 01, 2016 11:32 am

сложно катить ровно, возможно неправильно катил, попробую лист пенопласта у стенки в угол положить и прокатить винт опираясь на стену
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение mechaniker Вт ноя 01, 2016 11:33 am

Артем 163 писал(а):Какой сейчас шаг у импеллера?


Если я правильно понимаю то 180? 46х4 ??
или я не так считаю?
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Артем 163 Вт ноя 01, 2016 11:37 am

Меняй редукцию так, чтобы твой мотор крутит 220-240шаг.
Артем 163
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2197
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 12:32 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Артем
boat: Кинель 480 Водомет собственной разработки.
Ваш город: Самарская обл. с. Кинель-Черкассы
telefon: 89276513284

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение mechaniker Вт ноя 01, 2016 11:53 am

вот прокатал правильно, подписал везде замеры,

конечно до десятых долей не замерить, а так выглядит ровным

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение mechaniker Вт ноя 01, 2016 12:00 pm

Артем 163 писал(а):Меняй редукцию так, чтобы твой мотор крутит 220-240шаг.



А что получим?
сейчас 4800 - на винте при шаге 180 = 16,5 м3 воды в минуту
Допустим уменьшим обороты на винте до 3500 -на винте при шаге 240 = 16 м3 воды в минуту

Сопло у меня 156 мм

вот таблица по лопастям
Изображение
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Артем 163 Вт ноя 01, 2016 12:32 pm

mechaniker писал(а):
Артем 163 писал(а):Меняй редукцию так, чтобы твой мотор крутит 220-240шаг.



А что получим?
сейчас 4800 - на винте при шаге 180 = 16,5 м3 воды в минуту
Допустим уменьшим обороты на винте до 3500 -на винте при шаге 240 = 16 м3 воды в минуту

Сопло у меня 156 мм

вот таблица по лопастям
Изображение

Водомет будет работать в нужных оборотах, да и шаговое отношение будет более правильным.
Есть ещё один способ оптимизации уменьшить диаметр водомета до 190мм, завтулив его.
Артем 163
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2197
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 12:32 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Артем
boat: Кинель 480 Водомет собственной разработки.
Ваш город: Самарская обл. с. Кинель-Черкассы
telefon: 89276513284

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение mechaniker Вт ноя 01, 2016 1:18 pm

Выводы:
Несколькими постами выше, я с поддержкой форумчан пришёл к выводу, что у меня в СА поток поджимается, а в конусе наоборот разжимается -это так?

Вот мой доработанный расчёт поджатия из другой темы
110х110х3,14=37994 мм2
45х45х3,14 = 6358,5 мм2 - ступица винта
31635,5 мм2 - сечение винта
87х87х3,14=23766 мм2 (диаметр СА на выходе 174 мм)
40х40х3,14=5024 мм2 (диаметр ступицы на выходе из СА-80мм)
(23766-5024)/31635,5= 0,592 это коэффициент первого поджатия.. !!! ну или 1,69
Потом поток выходит из СА
23766-5024=18742 -площадь выхода их СА
19104/18742=1,02 - поток в этом сопле не ускоряется, а замедляется..!! и ещё он замедляется от трения.

Я пробовал заузить сопло до 150 мм
75х75х3,14=17662 мм2, при этом мотор совсем перестал раскручиваться..
т.к. сопло достаточно длинное и есть некоторые потери на трение, то если его убрать, то можно СА легко зажать до 150 мм, а если убрать длину ступицы в СА, то я уберу ещё немного трения в СА, тогда можно наверное сделать отправной точкой 145 мм - 16504,63 мм2.
Поджатие тем самым будет 1,92

Тогда длину СА оставляем такой же, делаем ступицу под подшипник короче.. так чтобы обтекатель заканчивался за 15-20 мм до среза сопла.
Винт оставляем пока старый, при этом чуть позрезав "крылышки" у ступицы.

Вот как то так.

Изменение вращения оставлю на будущее.. после того как достигну результатов на этой компоновке.. буде думать над изменением вращения.
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Артем 163 Вт ноя 01, 2016 2:11 pm

19104- что за значение? Понял. Сопло.
Зажми на 2мм, остальное тебе ничего не даст, максимум 0,2-0,5км/час прибавило. Время зря потеряешь.

Если действительно хочешь оптимизировать, то тут другой путь.
Артем 163
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2197
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 12:32 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Артем
boat: Кинель 480 Водомет собственной разработки.
Ваш город: Самарская обл. с. Кинель-Черкассы
telefon: 89276513284

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение mechaniker Вт ноя 01, 2016 2:35 pm

Вот нарисовал новое СА

Изображение

Артём мы говорим об одном.. или ты предлагаешь зажать пластиковое сопло, а остальное оставить как есть? Так пробовал я уже .. в результате мотор стал раскручиваться максимум до 3800-4000 об/мин.

Что есть оптимизировать? Напиши поэтапно и обоснованно.

Втулку в водовод в принципе вставить реально.
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Артем 163 Вт ноя 01, 2016 2:40 pm

То что ты нарисовал , это хорошо, все правильно(почти).
Но проблема у тебя в том что Водомет не подходит к мотору.
Решается либо уменьшением диаметра винта, либо переходом на другие рабочие обороты.
Артем 163
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2197
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 12:32 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Артем
boat: Кинель 480 Водомет собственной разработки.
Ваш город: Самарская обл. с. Кинель-Черкассы
telefon: 89276513284

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение mechaniker Вт ноя 01, 2016 3:01 pm

Даже я бы сказал вот так правильнее будет.. небольшой участок цилиндра нужен для стабилизации потока... наверное..
Изображение
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение mechaniker Вт ноя 01, 2016 3:14 pm

Артем 163 писал(а):То что ты нарисовал , это хорошо, все правильно(почти).
Но проблема у тебя в том что Водомет не подходит к мотору.
Решается либо уменьшением диаметра винта, либо переходом на другие рабочие обороты.


Артём.. я совсем профан в области Водомётов, но есть некоторые познания во многих других областях..

Я уяснил истину: водомёт- это насос и его задача выбрасывать с возможно наибольшей скоростью возможно большее кол-во воды.

Ты предлагаешь уменьшить диаметр, но увеличить шаг, тем самым мы примерно останемся в той же области по кол-ву воды... в чем смысл? ...

Скорость потока останется тоже примерно одинаковой... т.к. коэфф поджатия останется тоже примерно таким, каким его можно сделать изготовив новое СА.

Я так понимаю,
1) мне надо устранить потери в пластиковом конусе- выкидываем его
2) мне надо устранить потери в слишком длинной ступице СА- укорачиваем и ступицу и лопасти СА

Два этих мероприятия позволят мне повысить КПД моего ВД, тем самым я теоретически смогу увеличить поджатие при прочих равных...
При прочих же равных увеличение поджатия увеличит скорость потока на срезе СА.. и должно привести к увеличению скорости.. ведь так? или я совсем ничего не понимаю..

А так как я остаюсь в тех же оборотах, в том же шаге и в том же диаметре винта.. то упор (кол-во воды в минуту) останется неизменным.. соотв несущая/толкающая составляющая потока остаётся такой же.. увеличивается только скорость.. увеличивая скорость катера в конечном итоге..

При этом не забываем про мероприятие №3 подрезать крылышки у винта- данное мероприятие почти никак не влияет на характеристики в целом, но позволяет наполнить винт большим кол-вом воды.. не срывая потока у ступицы..
А если мы наполним винт большим кол-вом воды спереди.. то скорее всего это положительно повлияет на выход в целом.. ну и должно убрать некие зачатки кавитации
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение mechaniker Вт ноя 01, 2016 3:28 pm

В принципе дальнейшие попытки написать что нибудь типа.. надо делать другой диаметр, надо оптимизировать по другому.. и тд и тп.. наверно можно считать попыткой саботажа.. :nono: моего позитивного настроя..

Я впервые для себя разложил все по полочкам и переубедить меня можно только здравыми и основательными аргументами.. :cool:
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Артем 163 Вт ноя 01, 2016 3:41 pm

Мыслишь правильно, но есть некоторые моменты. Например убрав лишнее трение не получиться поджать больше 154мм , дальше упадут обороты.
И все равно твой диаметр не хорошо крутить больше 4000об.
Перед тем как пилить винт нужно сначала покрасить его с баллончика и покатать его с часок.
Артем 163
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2197
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 12:32 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Артем
boat: Кинель 480 Водомет собственной разработки.
Ваш город: Самарская обл. с. Кинель-Черкассы
telefon: 89276513284

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение mechaniker Вт ноя 01, 2016 3:49 pm

Артём у меня сейчас пластиковое сопло на выходе 156 мм !
Думаю, что убрав 105 мм этого пластика и ещё 70 мм ступицы СА можно легко заузить до 140-145 мм

Скорость потока на выходе из СА и из пластикового сопла наверное под 100 км/ч, на такой скорости потери на трение мне кажутся очень великими.

Про покраску винта .. спасибо хороший совет.. ,т.е. ты не советуешь срезать крылышки ?
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Артем 163 Вт ноя 01, 2016 3:57 pm

mechaniker писал(а):Артём у меня сейчас пластиковое сопло на выходе 156 мм !
Думаю, что убрав 105 мм этого пластика и ещё 70 мм ступицы СА можно легко заузить до 140-145 мм

Скорость потока на выходе из СА и из пластикового сопла наверное под 100 км/ч, на такой скорости потери на трение мне кажутся очень великими.

Про покраску винта .. спасибо хороший совет.. ,т.е. ты не советуешь срезать крылышки ?

Срезать для чего? Убрать кавитацию? А она там есть?
Кавитация у тебя на концах лопасти около обечайки, скорее всего. В любом случае нужно покрасить и посмотреть.
Артем 163
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2197
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 12:32 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Артем
boat: Кинель 480 Водомет собственной разработки.
Ваш город: Самарская обл. с. Кинель-Черкассы
telefon: 89276513284

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение mechaniker Вт ноя 01, 2016 5:47 pm

я писал про кавитацию..

на старте уверенный срыв, но если чуть внимательней газ добавлять, то срыв без проблем контролировать.
на ходу.. кавитации нет , но есть ощущение.. ещё бы 300-500 оборотов, то винт сорвётся.
mechaniker

 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 5:59 pm
Ваше Имя: Роман
boat: Сигма водомёт, 1JZ-GE
Ваш город: Коломна/Кострома
telefon: 92600110000

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Артем 163 Вт ноя 01, 2016 6:10 pm

Я имел ввиду кавитацию на определённых участках лопасти.
Артем 163
Эксперт
Эксперт
 
Сообщений: 2197
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 12:32 am
Откуда: Россия
Ваше Имя: Артем
boat: Кинель 480 Водомет собственной разработки.
Ваш город: Самарская обл. с. Кинель-Черкассы
telefon: 89276513284

Re: Улучшить показатели водомёта.. можно ли?

Сообщение Прочнист Вт ноя 01, 2016 7:40 pm

mechaniker писал(а):Даже я бы сказал вот так правильнее будет.. небольшой участок цилиндра нужен для стабилизации потока... наверное..
Изображение

Начинай проставлять размеры. Диаметр сопла у тебя правильный 155мм, ступицу спрямляющего делай 130мм, соблюдай правило площадей по длине сопла. Для расчета винта определись с оборотами крейсерского режима. Однако должен предупредить, что допустим удастся увеличить КПД твоего водомета на 20 процентов, а это серьезная цифра, то прибавка скорости составит лиш 3,5 км/час. Но если скорость выдерживать прежнюю то это даст теже 20 процентов экономии топлива.
Прочнист

 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 9:30 pm
Ваше Имя: Александр
boat: Обь 5 дизель Водомет
Ваш город: Бийск

Пред.След.

Вернуться в Водометный движитель (Водомёт)


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron